Какие провайдеры с вами начинал тогда, 15 лет назад? Чье присутствие вы чувствовали?
Марина: Team Training (Катя Тимохина), CBSD, TMI во главе с Озеровым.
Вы чувствуете, что являетесь старейшинами на рынке? Ощущаете ли вы особый статус?
Мария Артамонова, ген. директор MTI
Мария: Да нас, это, в принципе, не очень интересует — статус. Поэтому, наверное, и не ощущаем.
Марина: Вы знаете, здесь вообще ребята собрались не статусные. Хотя, я знаю, мы иногда производим обратное впечатление. Подозреваю, что мы когда-то перегнули палку, из-за этого слышим иногда такой фидбек. Но, поверьте, для нас статус, все эти внешние примочки — не главное.
MTI сильно изменилась за 15 лет? Понятно, что появилось и разделение труда, и прочие атрибуты крупной компании, а в сути какие-то есть трансформации?
Марина: Изменилась. Меняться трудно, но необходимо. С одной стороны, хочется остаться неизменными, с другой стороны появляются какие-то центробежные силы, которые говорят: «Нет-нет, не нужно консервироваться, нужно меняться!». В изменениях важно не растерять ценное, и базовые вещи нам удается сохранять — то, что лежит в основе, ядро. Да все, как у человека, — мы покупаем себе новое платье, но суть наша, именно суть, остается неизменной, ну или почти неизменной. Мы просто создаем новый образ, который более созвучен и времени, и возрасту. Но главное не платье, а как ты себя чувствуешь в этом платье.
Какие самые яркие события вы вспоминаете? Необязательно позитивные. Что всплывает, какие сцены, люди, когда Вы отматываете назад 15 лет?
Марина: Мне вспоминаются потери. К сожалению, мы физически теряли людей, это проходит не каждая компания, и слава Богу… MTI потеряла IT директора, который погиб при теракте, и коммерческого директора, Андрея Громова, которого знали и любили далеко за пределами MTI — он покинул нас из-за болезни. Эти воспоминания не покидают.
Разное было за 15 лет. Но вот что интересно. Устраивали ведь и пышные празднества, рестораны, выезды за границу и пр., но до сих пор у всех на устах один из первых корпоративных новогодних праздников. Мы только-только переехали в этот офис, и к нам присоединился наш акционер. Еду готовили сами, накрывали-убирали сами. Самым активным помощником был именно акционер (он иностранец), не делая из этого никакой помпы. И все спрашивал у нас, куда мы выбрасываем пластик, а куда стекло (у них же в Европе мусор разделяют). И почему-тоименно это запало всем в душу — доступность, открытость руководства. Человеческие моменты вспоминаются, не пафос.
А бизнес-события? Какой-нибудь яркий клиент?
1996 год. MTI выигрывает тендер и становится локальным поставщиком для российского отделения компании МАРС. МАРС — не публичная, в чем-то даже закрытая компания, и вдруг она объявляет о тендере. Тогда мы его выиграли на пару с Team Training. Этот тендер нам очень много дал. Это было событие! Такая встряска! Нас выбрали на проведение не какого-то отдельного тренинга, а на целую программу! Нас, еще не очень больших! Все потом очень старались соответствовать оказанному доверию. Мы сильно продвинулись в качестве программ, вложили много в их доработку. В общем, вышли на совсем другой уровень. Работали в какой-то лихорадке, в возбуждении от мысли, что теперь мы стоим вровень с этими компаниями — международными. До этого было ощущение, что мы небольшие, только-только начали, куда нам до таких высот… Я всегда говорила сотрудникам: «Ребята, мы станем международной компанией, будем большими и очень успешными». Наверное, иногда меня воспринимали так: «Да ладно… Это все для нашего успокоения». А тут поняли: «Нас выбрали, потому что мы можем!». Всё из нашего видения осуществилось. Очень интересные были ощущения, как крылья выросли, — вроде мы тут все картошку режем, а теперь вдруг поставщики двора его величества, и спинку надо держать, и соответствовать. Знаковое событие.
Тот крупный контракт с МАРСом поставил нас на очень быстрый путь к осуществлению наших мечтаний, следом пошли договоры и с Кока-колой, и с Пепси-колой, и другими международными клиентами. Раз! — и количество перешло в новое качество, а потом и в новое количество. Люди стали задумываться не только о том, что они делают, но и как выглядят, как говорят, как держат себя, какие документы отправляют клиентам. Сотрудники выросли на глазах. Порой усилия менеджера в течение года не дают таких результатов. Я воочию увидела, как работает принцип «Осознаю-Делаю-Получаю».
Конечно, вспоминается 1998 год, но не тотальным отсутствием денег, а другим. В одночасье все стали ровней. Крутые сотрудники крутых компаний, с которыми мы пересекались, — с диковинными тогда мобильными телефонами, с ощущением собственного особого положения — стали, как все. Многим из нас казалось, что работать в крупной компании — как вытянуть билет счастья. И вдруг эти монстры, эти воплощения стабильности стали пачками сокращать персонал — 20%, 30%, 50%. Они стали просто сыпаться. А MTI продолжала стоять, мы не уволили ни одного человека. И люди стали смекать: «А мы-то ничем не хуже этих крутышек, мы даже лучше, мы устойчивее, мы прочнее!» Они стали ценить то, что сами сделали. Поняли, что солидность в бизнесе — это не размер компании, а ее устойчивость в трудные для всех времена. Так что мне опять ничего не пришлось делать — люди опять все сами осознали. Представляете, какой я счастливый менеджер — обстоятельства всегда играют за меня!
Получается, что наша история складывается у меня из подобных картин — человеческих, которые демонстрируют, как менялось отношение людей к себе, друг другу, компании.
А 15й год жизни компании чем для Вас чем запомнится?
Марина: Машей Артамоновой. Правда-правда, это не шутка. Нам очень повезло, что мы нашли такого менеджера. С ее приходом в компании стали реализовываться проекты, которые двигают нас вперед, она подняла то, что мы никак не могли сделать — то рук не хватало, то времени, то куража. И нас заодно похвалю — ее приход был бы невозможен без нашей готовности сделать такое «приобретение». Мы поняли, что нам нужен такой человек, как Маша. Она другая, совсем не похожа на нас, и именно в этом ее особая ценность.
Мария: Для меня яркое впечатление этого года — наша поездка в одно из самых успешных с точки зрения эффективности бизнеса подразделений компании ФранклинКови. У ФранклинКови есть свой рейтинг, как кто работает, кстати, мы там занимаем одно из первых мест. Так вот, мы ехали перенимать еще более успешный опыт. Там я встретила человека, директора североевропейского отделения ФранклинКови, который произвел на меня сильнейшее впечатление. Он советовал любое свое действие оценивать с двух точек зрения — рентабельность и влияние на бренд. Не может быть одного без другого, нужен баланс между краткосрочной и долгосрочной выгодой. Все изменения и действия, которые происходят теперь в MTI, основываются на этих двух постулатах, будь то решение о скидках клиенту или модернизации сайта. Компания начала думать о своей экономической модели, каждый стал по-другому относиться к проектам, которые делают для клиентов, к решениям, которые принимают.
Вторым ярким событием этого года стало исследование среди текущих и потенциальных клиентов МТI, проведенное партнерами «Амплуа-Брокер». Мы поняли, как воспринимается бренд компании МТI, что заказчики ждут от нас, как мы должны измениться к лучшему.
Да, мы стали стремиться стать еще более гибкими и максимально ориентированными на потребности клиента. Например, MTI стала предлагать клиентам короткие, 4-часовые тренинги в вечернем формате, четко при этом следя за качеством.
Произошли изменения и с точки зрения корпоративной культуры. Продажи и рентабельность стали делом каждого. До этого система была несколько другая. Есть партнеры, которые устанавливают контакты и приносят новые контракты. Есть сила бренда MTI, наша репутация и известность на рынке, благодаря которым клиенты звонят сами, понимая, с каким запросом можно к нам обратиться. Но мы поняли, что для того, чтобы создать системный бизнес, нужно, чтобы каждый в компании, так или иначе, участвовал в продажах. И тренеры — не исключение. Раньше они отвечали только за проведение тренинга. Закончился тренинг — закончилась работа тренера. Точка.
Здесь я хочу отметить особо Милу Бырко, директора тренерского департамента. Она стала воплощением человека, который взял на себя ответственность за реализацию проекта и выполнил задуманное. Она совместно с Валерием Дудкиным собрала команду уникальных тренеров, наладила их подготовку, то, что называется, тренерской школой, а также создала систему, нацеленную на рост активных продаж силами тренеров. Мы проводим несколько раз в месяц командные встречи по выработке навыков продаж, поддержанию отношений с клиентом, чтобы тренер был не просто говорящей головой, а хранителем отношений до, после и во время программы. Эта связка «тренер-клиентсткий менеджер» развивает их и с экспертной точки зрения.
Почему от вас тренеры так долго не уходят? У вас есть сотрудники, которые работают годами. Почему, как вы думаете?
Мария: Во-первых, мне кажется, что они здесь находят культуру, которая дает возможность развиваться, где дается право на ошибку. Мне вообще неинтересны люди, которые не хотят развиваться. Наша внутренняя среда стимулирует развитие. Хочешь реализоваться? Пожалуйста! Мы окажем экспертную, менеджерскую, финансовую поддержку, если нужно. Не хочешь? Тогда ты не наш человек.
В-вторых, я стараюсь быть честной. Мы слишком все связаны друг с другом. Если я не могу на этого человека положиться, он нам не нужен, а мы не нужны ему. Здесь не задерживаются манипуляторы и интриганы.
Эти правила привнесены Вами, или, ухватив суть компании, Вы просто поддерживаете основополагающие принципы MTI?
Марина: Мне кажется, что этими принципами MTI руководствовалась с самого начала, и Маша очень здорово это оберегает. Действительно, в компании есть возможность для развития. У нас есть люди, которые работают более 10 лет. Например, наш нынешний директор по логистике начинала свою деятельность в MTI с осуществления хозяйственных функций. А наш первый секретарь сейчас лучший менеджер по работе с клиентами. Возьмем партнеров. Это очень высококвалифицированные и очень востребованные люди. Им постоянно делают предложения, но они верны MTI. Георгий Мелик-Еганов работает у нас 8 лет, Александр Тимошин — 6 лет, Максим Ильин — с самого начала, уже 15 лет.
Почему остаются успешные? Я думаю, что они находят, что им нужно — почву для развития и подпитку друг от друга. Почву для развития, на самом деле, можно и в других компаниях найти, а вот коллег… У нас интеллектуальная атмосфера, работают умнейшие люди, с ними просто интересно. Мне кажется, я не преувеличиваю, когда говорю, что в MTI большая плотность интеллекта на квадратный метр. В этом уникальность. Мы многому друг от друга учимся, и задаем высокую планку — и личностного развития, и качества работы. И для меня, в том числе, задается эта планка. Я, готовясь к тренингу, ношусь с ним, как с ребенком. И, например, Максим, меня понимает. У него такие же высоченные стандарты, у нас одинаковое понимание, «что такое плохо и стыдно», что мы не можем себе позволить. Это, получается, третье, что держит в MTI всех нас — чувство собственного достоинства. Ты не будешь делать вещи, которых будешь стыдиться.
У вас наверняка есть люди, которые внесли огромный вклад в развитие MTI, которым вы благодарны. День рождения — хороший повод сказать им спасибо за то, что они сделали для компании. Кто входит в почетный список MTI?
Марина: Конечно, Андрей Громов, первый коммерческий директор MTI, о котором я уже упоминала. Если бы его жизнь не оборвалась… уверена, он был бы с нами до сих пор. Он, безусловно, многое сделал для становления нового MTI, когда формировалась команда топ-менеджеров, команда продавцов. Его многие здесь вспоминают, просто так, в обычных рабочих ситуациях. Так что говорим мы ему спасибо не только по случаю нашего 15-летия,а постоянно.
Мария: Даже я чувствую его присутствие в компании, не будучи лично знакома. Сотрудники обсуждают, каким он был руководителем, как учил, как брал ответственность на себя, как проводил встречи с клиентами. В общем, все делал правильно. Он был сильным профессионалом и сильным человеком.
Марина: Не могу не упомянуть Марию Зайкину, тренера, руководителя направления международных контактов MTI. Она долго у нас работала, потом перешла в корпоративный мир, мы до сих пор с ней часто общаемся. У нее были компетенции, которых не было на тот момент в компании. Маша получила тренерское образование в США в Нью-йоркском университете и обогатила нас международным мироощущением. Кстати, с активной помощью Маши была создана модель компетенций бизнес-тренера, которая в том числе легла в основу сертификации РАБО. С Машей пришло понимание — тренера, как профессии, не только нам, но и рынку в целом, по крайней мере, ее вклад в это очень велик. Она привнесла в описание профессии правильные технологические ноты, хотя это не всем нравилось, ведь тренер — это не технолог, а творец!
Конечно, Михаил Молоканов, эккаунт менеджер MTI, входит в наш золотой список. С ним связано начало нашей работы по лицензионным тренингам. Дело в том, что он «привел» к нам лицензию на «Ситуационное руководство» в России. Мы ее перекупили, стали правообладателем, а Михаил, став частью MTI, внес неоценимый вклад в продвижение этого бренда в России. Так что Михаилу большое спасибо.
А кому из клиентов вы хотите сказать спасибо?
Марина: Эльвире Осиповой, очень уважаемому и известному человеку, которая возглавляла кадровые службы во многих ведущих компаниях и ушла из жизни на пике профессиональной карьеры. Мы потеряли друга, а рынок потерял профессионала. Когда MTI познакомилась с Эльвирой, она работала в компании МАРС. Дело не только в полученном контракте от этой компании, но и в том, что с ее помощью мы многому научились. Эльвира приезжала к нам, рассказывала, как работает компания, какие от нас ожидания, что нам нужно делать, чтобы быть на уровне. Ее роль в нашем развитии неоценима.
Компаниям Кока-Кола и Пепси-Кола. И пусть они на своих рынках конкуренты, для нас они — добрые коллеги и партнеры. Мы делали с обеими компаниями серьезные и масштабные проекты, каждый из которых стал вехой в нашем развитии.
Корпорация «Сухой». Вместе с Вимм-Билль-Данном она стала нашим первым по-настоящему крупным российским клиентом. Сразу после кризиса мы помогали им выстраивать корпоративные университеты, перенося наш опыт работы с западными компаниями на российскую площадку.
Если честно, боюсь кого-то обидеть, не назвав, потому что каждый клиент нас обогащает.
А есть компании, которые полезно щелкнули вас по носу?
Марина: «Юкос». Думаю, Катя Родионова помнит это. Мы не смогли адаптироваться под специфику российской крупной компании. Все очень сильно тогда переживали, болели, но, в конце концов, это стало еще одним кирпичиком, который сделал нас мудрее. Огромная школа. Тогда в «Юкосе» работала сильнейшая команда HR-ов,и получить от них щелчок было ой как полезно.
Как вы пришли к идее расширять линейку лицензионных программ?
Марина: Как только наше имя зазвучало на рынке, нас завалили предложениями продавать зарубежные тренинги. На тот момент у нас была такая политика: «Мы сначала станем сильными, а потом начнем работать с зарубежными партнерами, чтобы стать еще сильнее через синергию с другим брендом». В какой-то момент это время пришло. В 2002 году мы осознанно начали прилагать усилия к поиску самых известных, качественных и успешных брендов. Мария Зайкина со свойственной ей методичностью и технологичностью исследовала все возможные варианты, вышла на де Боно, и в результате ее бурной деятельности мы приобрели лицензию на «Шесть шляп» и «Латеральное мышление» Эдварда де Боно.
Продукты международной компании ФранклинКови (FranklinCovey) мы всегда хотели иметь в своем ассортименте. Максим Ильин учился на этих программах еще до перестройки, когда о тренингах-то толком ничего не знали. Так что Максим у нас первый, еще советский сертифицированный консультант. ФранклинКови была очень закрытая компания, не хотела широкого присутствия, о России не думала. Но мы не теряли с ними связь, и когда они все-таки захотели расширить свой бизнес на другие страны, оказались очень кстати со своим желанием привезти их в Россию.
Следующим нашим приобретением стал инструмент Модель Согласованной Работы Организации — OPM®. Таким образом, к 2004 году линейка наших лицензионных тренингов была сформирована. Они выбраны не просто так — все эти тренинги направлены на расширение мировоззрения, менеджерского мышления, больше на развитие, решение практических задач бизнеса, а не простое обучение.
Какие планы? Что дальше, в следующие 15 лет?
Мария: Мне хочется решить сразу две обычно взаимоисключающие задачи. Первая — сделать из MTI бренд, который узнаваем не только в среде тренеров, HRов или других наших коллег по цеху, но и среди представителей бизнеса: рядовых, линейных, топ-менеджеров. Чтобы отношение к MTI было, как… к Шанель. Я имею в виду отношение к ценности, которую мы создаем — если тебе называют стоимость, не возникает вопросов, почему она именно такая. По отношению к Шанель не задаются вопросы, почему эти духи стоят дороже «Красной Москвы». Вторая цель — создать компанию с внушительным оборотом. Но если ты бутик, ты не можешь быть массовым. Услуги компании MTI — это не духи и не платье. Это сложнее. Но модель можно найти, меня, например, вдохновляет пример компании МакКинзи.
Если говорить о близлежащих планах, будем развивать сеть региональных партнеров, т. е. передавать сублицензию.
Мы начали планомерную работу по созданию совместно с нашими клиентами бизнес-кейсов, которые отражают экспертизу компании MTI в области организационных изменений.
Марина: Мы серьезно отдрейфовали от тренинга в консалтинг, но в консалтинг обучающий, когда работаешь с группой не только в классе, а ежедневно вместе с клиентом решаешь их бизнес задачи.
Мария: Не будем лукавить, кризис заморозил многие наши проекты, начинания, инвестиции. Но мы совершенно точно запустим новый проект, направленный на подростковую аудиторию — «7 навыков высокоэффективных подростков». Логика проекта очень простая — мы взяли концепцию «7 навыков высокоэффективных людей», наполнили ее активными играми, упражнениями, т. к. динамика должна быть выше, чем на взрослой аудитории. Будем делать 7 блоков по 4 часа по выходным дням.
Мы собрали опыт ФранклинКови по проведению подобных тренингов — у них огромная практика.
Марина: Я, например, буду среди первых, кто проводит этот тренинг для подростков.
Я на свои грабли уже наступила, и теперь понимаю, как бы мне помогло, если бы мой ребенок прошел подобный тренинг вовремя. Первыми клиентами станут дети родителей, которые знают нас, наши программы, доверяют нам. Они понимают, что программы полезны не только для бизнеса, но и для полноценной жизни. Мы делаем это не только с точки зрения развития бизнеса MTI, но и с мыслью сделать вклад в будущее нашей страны. Этот кризис закончится, пойдет рост, а потом опять будет кризис — это неизбежно. Чтобы он прошел с меньшими потерями, уже сейчас нужно готовить нынешних подростков, на плечи которых ляжет спасение страны в следующий раз. Важно, чтобы они не растеряли себя, знали, что нужно делать, чтобы быть более эффективными, чтобы видели возможность, а не опасность.
В основе многих проблем, с которыми нам приходится работать сегодня в аудиториях, а также многих проблем менеджмента, лежит то, что в семье, в возрасте становления не было снято и доработано. Из-за это страдают все — конкретный человек, отдел, компания, отрасль, страна.
А в нынешнем кризисе меня многое радует. Наконец-то компании перестанут заниматься тренингами для галочки. Я просто счастлива от этого. Мы на такие запросы никогда не могли достойно ответить, потому что привыкли говорить с клиентами о серьезных вещах, о целях бизнеса, а не о пустопорожней видимости. Теперь мы будем еще более конкурентоспособными. Заказчики стали, например, учить сотрудников тому, как продавать, а не отпускать товар, как обслуживать клиента, чтобы он остался. Раньше зачем было этому учить? Покупатели в очереди стояли. Компании росли благодаря росту рынка, о вопросах их эффективного управления мало кто задумывался. А теперь к нам пошли за управленческими инструментами и практиками, чтобы обучать менеджеров всех уровней науке управления людьми.
В декабре пришли заказы, за которые мы раньше боролись, что-то доказывали, говорили, как важен в бизнесе фокус, правильный подход к управлению. Мы вознаграждены сейчас большим количеством внятных заказов. Менеджеры учатся управлять людьми в изменениях. Жизнь ставит четкие границы — провести изменения за 2—3 месяца, иначе потом можно уже ничего не делать. И поэтому клиенты стали спрашивать: «У вас есть инструменты, которые нам помогут в этом?» Есть, но за вас мы ничего не сделаем, а встанем рядом, будем вам помогать. Раньше на этом этапе половина клиентов отваливалась, у них было представление, что все должны сделать консультанты. Теперь такого стало в разы меньше. Только что я завершила тренинг, который вела вместе с руководителем отдела, который проходит обучение. Он не участником был, а моим соведущим. Мы сценарии вместе прописывали, вместе вели занятие. Он готовил свои фрагменты так же, как и я. Он вел работу в малых группах, проводил обсуждения. Раньше он в лучшем случае присутствовал, как участник, а то и вовсе бы не приехал. Да здравствует кризис!
Опять обстоятельства на Вас работают?
Марина: Абсолютно! Так мы не знали, как достучаться, а теперь к нам идут с близкими нам идеями и понятными запросами. Те изменения, которые начала Маша в этом году в MTI, только поддержатся кризисом. Сейчас проще внедрять культуру продаж, о которых мы говорили. Все понимают — кризис, чего уж тут капризничать. Либо пан, либо пропал. Выбора нет.
MTI — компания, занимающая активную общественную позицию. Вы не почиваете на лаврах старейшин, а пытаетесь влиять на рынок, чтобы он стал более цивилизованным, работаете над продвижением сертификации, укреплением статуса профессии бизнес-тренера, чтобы она стала уважаемой. Накопив 15-летний опыт, как вы отметите развитие рынка? Может, у вас есть к нему пожелания?
Марина: Начну с позитивных изменений на рынке. В ряды тренеров стали приходить люди из бизнеса. Мне было очень одиноко, и я рада этой тенденции. Они понимают, к какому практическому результату должна приводить работа бизнес-тренеров, ощущают ответственность за свою тренерскую работу в полной степени. Что меня немного печалит — среди них есть люди, которые воспринимают свой переход на путь бизнес-тренеров, как возможность отдохнуть после напряженной корпоративной жизни. Я могу их понять, но при этом боюсь второй волны недоверия к тренингам, которую вызовет нежелание этих людей выкладываться на 100%.
Мои ожидания от рынка связаны как раз с этими людьми, чтобы они влились в наши ряды, создали нам здоровую, развивающую конкуренцию, чтобы они еще выше подняли статус профессии бизнес-тренера, а не навредили пока еще шаткому ее положению.
Беседовала Юлия Ужакина, партнер компании «Амплуа-Брокер»
При републикации материала ссылка на HRbazaar обязательна
Для размещения отзывов необходимо авторизоваться